Jorge: Peter, rất vui được chào đón bạn trở lại chương trình.
Peter: Tôi cũng rất vui khi được ở đây.
Jorge: Tôi luôn vui khi được trò chuyện với bạn, đặc biệt là ngay sau cuộc trò chuyện trước của chúng ta. Để nhắc lại cho mọi người, và có thể có những người chưa nghe cuộc trò chuyện đó, trong cuộc phỏng vấn trước trên podcast, tôi đã hỏi bạn về một sự thay đổi trong cuộc đời bạn, nơi bạn đã chuyển đổi từ một sự nghiệp dài hơi và hiệu quả trong lĩnh vực tư vấn kiến trúc thông tin sang những gì bạn đang làm bây giờ, đó là quản lý một khu bảo tồn động vật và viết lách.
Một Thông Báo Quan Trọng
Jorge: Và cuộc trò chuyện đó được cấu trúc như một cuộc phỏng vấn thôi việc, phải không? Giống như, khi tôi lần đầu tiên liên hệ với bạn về điều đó, tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi yêu cầu Peter suy ngẫm về những gì anh ấy đã học được bây giờ khi anh ấy đang khép lại chương này trong sự nghiệp của mình. Và tôi đã liên hệ với bạn để ghi lại cuộc trò chuyện này vì tôi cũng đang cân nhắc một sự thay đổi. Và tôi sẽ tiết lộ ngay bây giờ bằng cách nói rằng tôi đã quyết định kết thúc chương trình vào cuối năm nay. Tôi đã hy vọng rằng điều này sẽ trở thành một cuộc phỏng vấn thôi việc cho chương trình và để bạn đặt câu hỏi, và lần này tôi sẽ ở phía khách mời. Nghe có ổn không?
Peter: Nghe tuyệt đấy. Và tôi đã xem lại danh sách podcast của bạn và đó là một kho tàng kiến thức. Bạn nên cảm thấy thực sự hài lòng về tất cả những người mà bạn đã nói chuyện và những chủ đề thú vị mà bạn đã giúp mọi người hiểu được.
Jorge: Tôi rất trân trọng điều đó. Đó là một niềm vui thực sự đối với tôi khi thực hiện chương trình này trong suốt những năm qua. Và một lần nữa, có thể có một cơ hội ở đây để so sánh ghi chú với bạn và sự thay đổi của bạn. Tôi cảm nhận được từ cuộc trò chuyện trước của chúng ta rằng bạn đã sẵn sàng cho sự thay đổi mà bạn đã thực hiện. Và tôi sẽ rất thẳng thắn với bạn, tôi không chắc chắn về sự thay đổi mà tôi đang thực hiện này, đúng không, bởi vì tôi thực sự thích thực hiện chương trình này và tôi thích nói chuyện với mọi người. Đặc biệt, bạn đang chỉ ra phạm vi những người đã từng là khách mời trên chương trình. Đó là điều mà tôi mong đợi, có những cuộc trò chuyện này.
Nhưng tôi cảm thấy như mình đã đạt đến một điểm mà tôi không còn nhận được nhiều niềm vui từ nó như đã từng. Nó bắt đầu cảm thấy qua loa và tôi thà kết thúc ở một đỉnh cao khi tôi vẫn cảm thấy hài lòng về nó và có lẽ hơi lo lắng về việc kết thúc nó hơn là rút phích cắm khi tôi hoàn toàn bế tắc, kiểu như “Tôi không thể làm điều này nữa!” Vì vậy, vâng, tôi hơi buồn khi làm điều này, nhưng tôi nghĩ đã đến lúc.
Peter: Được rồi. Điều thú vị là sự kết thúc và khởi đầu đi cùng nhau. Và vì vậy, hãy quay trở lại điểm khởi đầu và cho tôi biết một chút về lý do tại sao bạn lại bắt đầu một podcast nói chung. Tại sao bạn lại chọn định dạng đó? Và tại sao bạn lại bắt đầu podcast này?
Jorge: Tôi đã bị thu hút bởi phương tiện podcast trong một thời gian dài vì bản thân tôi cũng nghe podcast và tôi đã học được rất nhiều điều bằng cách nghe podcast. Tôi nghĩ chủ yếu là vì tôi thích đi bộ rất nhiều. Đi bộ là hình thức tập thể dục chính của tôi. Và nghe podcast là điều mà tôi làm trong khi đi bộ. Vì vậy, tôi luôn liên kết podcast với việc học trong khi chăm sóc cơ thể của mình. Và tôi có, như, những cảm xúc tích cực về điều đó. Tôi cũng nghĩ rằng đó sẽ là một phương tiện tương đối dễ sản xuất. Khi tôi nói tương đối dễ, ý tôi là so với video, đúng không?
Peter: Ừ.
Jorge: Video đòi hỏi một bộ kỹ năng hoàn toàn khác. Bây giờ, tôi không hề biết khi mới bắt đầu rằng việc làm đúng điều này khó hơn nhiều so với tôi đã tưởng.
Bây giờ, câu hỏi về lý do tại sao podcast này nói riêng. Điều đó, tôi nghĩ, xứng đáng đi sâu vào, và chủ đề cho podcast này chứa đựng những hạt giống cho sự kết thúc của nó. Vì vậy, tôi đã có ý tưởng thực hiện podcast này nói riêng, The Informed Life, khi tôi đang hoàn thành cuốn sách của mình, Living in Information. Tôi đã thực sự thích trải nghiệm viết cuốn sách đó. Tôi đã thực sự thích trải nghiệm hợp tác với bạn và Lou trong ấn bản thứ tư của cuốn sách Polar Bear. Vì vậy, vào thời điểm đó, tôi biết tôi thực sự thích viết và tôi thích viết ở dạng dài. Và tôi đã bắt đầu suy nghĩ về phần cuối của Living in Information về những gì tôi có thể viết tiếp theo.
Và tôi đã có ý tưởng này trong đầu rằng có thể sẽ rất thú vị khi đi sâu vào kiến trúc thông tin cho những thứ cá nhân. Bạn và tôi đã thực hành kiến trúc thông tin trong một thời gian dài, nhưng nó chủ yếu là kiến trúc thông tin cho những thứ như trang web và sản phẩm và những thứ được sử dụng bởi rất nhiều người không phải là chúng ta, đúng không? Nhưng trong quá trình thực hiện công việc đó và trong quá trình chỉ là một người làm việc tri thức nói chung, chúng ta phải học cách tổ chức thông tin cho bản thân. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có thể có điều gì đó ở đó.
Và tôi đã giới thiệu ý tưởng này cho Lou để viết một cuốn sách về chủ đề này. Và tôi nhớ anh ấy đã đến California. Bất cứ khi nào anh ấy làm điều đó, anh ấy sẽ gửi một email cho bạn bè của mình và nói, “Tôi đang đến và hãy đi ăn tối”, đại loại vậy. Và tôi đã đến buổi tối này với anh ấy và tôi nhớ đã có cuộc trò chuyện với anh ấy, nơi tôi nói, “Tôi muốn viết một cuốn sách về điều này và tôi muốn bắt đầu bằng cách nghiên cứu cho cuốn sách vì tôi không muốn nó chỉ nói về cách tôi tổ chức thông tin của mình. Tôi muốn tìm hiểu về cách những người khác tổ chức thông tin cá nhân của họ.” Và tôi nhớ đã nói với anh ấy, “Tôi nghĩ tôi muốn có những cuộc trò chuyện đó, ghi âm chúng và phát hành chúng dưới dạng một podcast vì nó sẽ giúp… Đầu tiên, nó sẽ giúp tôi có được những nghiên cứu mà tôi cần cho cuốn sách, nhưng nó cũng sẽ bắt đầu xây dựng, hy vọng, động lực cho ý tưởng về một cuốn sách về tổ chức thông tin cho bản thân.” Vì vậy, đó là nguồn gốc của ý tưởng. Nó thực sự được dự định là một podcast về quản lý kiến thức cá nhân với một lăng kính kiến trúc thông tin rất tử tế.
Peter: Ừ. Bạn đang cho tôi xem lại những hình ảnh trong quá khứ. Tôi đang nhớ lại một bữa ăn trưa với Lou ở Ann Arbor, nơi anh ấy nói với tôi rằng anh ấy đang nghĩ đến việc bắt đầu công ty xuất bản của riêng mình. Đây sẽ là năm 2001. Và tôi nói, đó là một ý tưởng tuyệt vời và bạn nên gọi nó là Rosenfeld Media. Và anh ấy nói, “Tôi không nghĩ đó là một cái tên hay. Chúng ta sẽ nghiên cứu tên.” Và sau một loạt các nghiên cứu, anh ấy đã kết thúc với Rosenfeld Media.
Jorge: Chà, đó là một gợi ý hay ở đó.
Peter: Cái tên đó vừa xuất hiện trong đầu tôi như một điều hiển nhiên nhất. Tôi nghĩ anh ấy lo lắng về việc sử dụng tên của mình và làm cho nó quá nhiều về anh ấy, và vì vậy anh ấy cần ai đó khác để thúc đẩy điều đó.
Jorge: Và tôi nghĩ rằng việc lựa chọn từ “media” trái ngược với “xuất bản” hoặc những thứ tương tự, nó rất cởi mở. Và, dù sao, chúng ta có thể khám phá nguồn gốc của đế chế xuất bản của Lou, phải không?
Peter: Ừ. Thật thú vị vì những thời điểm chúng ta có những sự chuyển đổi này thực sự tương đối hiếm trong cuộc đời chúng ta. Đó là hơn hai mươi năm trước và anh ấy vẫn đang trên hành trình bắt đầu từ đó. Và vì vậy, thật thú vị khi nghĩ về khoảnh khắc chuyển đổi của bạn bây giờ, và đây có thể là sự khởi đầu của một điều gì đó mà bạn sẽ làm trong hai mươi năm nữa.
Jorge: Đúng vậy. Và một phần lý do cho việc kết thúc điều này bây giờ—và, tôi phải nói rằng podcast đã diễn ra trong năm năm. Tôi nghĩ rằng nó kéo dài hơn hầu hết các podcast khác. Tôi không biết trung bình là bao nhiêu, nhưng chúng tôi có 154 tập. Đây là tập thứ 155. Điều đó dài hơn hầu hết. Tôi cũng rất nhất quán với lịch phát hành. Vì vậy, podcast bắt đầu vào tháng 1 năm 2019 và tôi đã xuất bản một tập mới hai tuần một lần, kể từ đó. Tôi đã không bỏ lỡ một vị trí duy nhất. Và điều này một phần là một nỗ lực để xem liệu tôi có thể xây dựng những cơ bắp cụ thể đó hay không. Xây dựng khả năng thực hiện công việc cần thiết. Bởi vì không phải là một nỗ lực đáng kể để đưa một trong những điều này ra ngoài. Nhưng để làm điều đó một cách thường xuyên, tôi nghĩ, chỉ là điều mà bạn có thể làm việc. Giống như, bạn phải thực hành. Vì vậy, đối với tôi, điều rất quan trọng là phát triển cơ bắp cụ thể đó.
Nhưng—và điều này đi đến điểm của bạn về việc có lẽ bắt đầu một hành trình hai mươi năm mới—một điều mà tôi không giỏi lắm là buông bỏ mọi thứ. Tôi nghĩ rằng tôi gắn bó với mọi thứ quá lâu. Đó là một trong những điểm yếu của tôi. Và điều đó khiến tôi không thử nghiệm nhiều hơn. Và tôi cảm thấy như, tại thời điểm này, tôi đã xây dựng loại cơ bắp xuất bản cho podcast. Tôi biết rằng tôi có thể làm điều đó. Nhưng a) Tôi không nhận được niềm vui như đã từng ở một thời điểm khác trong quỹ đạo của podcast. Và b) thẳng thắn mà nói, sự tăng trưởng của podcast đã chững lại.
Và tôi muốn đề cập đến điều đó bởi vì trong cuộc trò chuyện cuối cùng của chúng ta, bạn đã nói về việc không nhắm mục tiêu tăng trưởng như một thước đo cho khu bảo tồn, phải không? Nhưng tôi quan tâm đến việc những thứ mà tôi đang đưa ra phát triển. Và đặc biệt nếu bạn đang làm điều gì đó như một podcast hoặc một kênh YouTube hoặc một bản tin, bạn muốn thấy rằng khán giả đang phát triển. Và, tôi cảm thấy như tôi có thể đã đạt đến giới hạn của những người muốn theo dõi chủ đề cụ thể này.
Peter: Ừ, ừ.
Jorge: Như tôi đã nói, khi tôi bắt đầu podcast này, tôi đã hình dung nó như một cách để nghiên cứu cho cuốn sách. Và cuốn sách đã ra mắt vào đầu năm nay, phải không? Vì vậy, tôi đã hoàn thành những gì tôi đã đặt ra để làm với podcast này. Vì vậy, gần như nhiệm vụ của nó bây giờ đã hoàn thành. Và nếu nó không phát triển và tôi không nhận được nhiều từ nó như đã từng ở giai đoạn phát triển trước đó, thì một lần nữa, có lẽ đã đến lúc tôi nên tiếp tục và thử nghiệm những thứ khác.
Và, và điều khác là những tập đầu tiên của chương trình rất phù hợp với toàn bộ, “Làm thế nào bạn hoàn thành công việc của mình” và những thứ tương tự. Nhưng những gì tôi phát hiện ra sau khoảng năm hoặc sáu trong số đó là, mọi người đang đề cập đến những điều tương tự lặp đi lặp lại và nếu đây là những gì nó trở thành, nó sẽ không thú vị lắm. Và tôi nghĩ, có lẽ là vì tôi đang phỏng vấn đồng nghiệp và bạn bè của mình, và đây đều là những người ở cùng một thế giới. Vì vậy, tất cả chúng ta đều có những kỹ thuật khá giống nhau.
Vì vậy, tôi đã liên hệ với những người đang làm những điều rất khác nhau. Tôi đã phỏng vấn Ariel Waldman về một cuộc thám hiểm mà cô ấy đã thực hiện đến Nam Cực để chụp ảnh cuộc sống hiển vi ở đó. Và tôi muốn tìm hiểu về cách cô ấy phân loại cảnh quay truyền thông và ảnh của mình và những thứ tương tự. Và có một vài trong số đó có những điều thú vị xuất hiện mà trước đây chưa từng xuất hiện.
Nhưng những gì tôi hướng tới sau một thời gian là nói, “Có lẽ podcast này không phải là về tổ chức thông tin cá nhân. Có lẽ tôi chỉ mở rộng phạm vi và làm cho nó về các chủ đề liền kề với kiến trúc thông tin theo một cách nào đó.” Tôi nghĩ rằng tôi đã đưa ra khẩu hiệu khá sớm, khái niệm về, “Làm thế nào mọi người tổ chức thông tin để hoàn thành công việc.” Và ý tưởng ở đó là làm cho nó rất cởi mở để nó có thể là những cuộc trò chuyện về quản lý kiến thức cá nhân hoặc nó có thể là những cuộc trò chuyện về tổ chức trang web và ứng dụng và những thứ tương tự. Và điều đó làm cho nó thú vị đối với tôi. Nó giúp tôi có được một loạt các khách mời rất rộng. Nhưng tôi nghi ngờ rằng nó có thể đã gây nhầm lẫn cho người nghe vì họ không bao giờ biết chính xác những gì họ đang đăng ký.
Có một podcast mà đôi khi tôi nghe có tên là EconTalk, nơi người dẫn chương trình, nền tảng của anh ấy là kinh tế học, và cảm giác của tôi là podcast đó bắt đầu như một podcast về kinh tế học. Nhưng tại thời điểm này, nó giống như người này phỏng vấn những người thú vị đã viết những cuốn sách thú vị trong tất cả các lĩnh vực. Và bởi vì kinh tế học là một lĩnh vực rộng lớn, nó sẽ luôn có hương vị kinh tế học, phải không? Vì vậy, tôi nghĩ, sau vài năm đầu tiên, tôi nghĩ, có lẽ đó là những gì điều này trở thành. Đó chỉ là một cuộc trò chuyện liên tục với những người đang làm tất cả các loại điều. Và chắc chắn, những câu hỏi về tổ chức thông tin sẽ xuất hiện vì đó là một chủ đề rộng lớn.
Nhưng một lần nữa, tôi cảm thấy như, tại thời điểm này, tôi đã có những cuộc trò chuyện mà tôi hy vọng sẽ có ở đây. Và nó bắt đầu cảm thấy như… Gần đây tôi đã nghe một đoạn clip từ David Bowie, và nó chắc hẳn là một đoạn clip từ một cuộc phỏng vấn, và anh ấy đã nói điều gì đó như, “Đừng bao giờ chơi cho phòng trưng bày.” Đừng bao giờ chơi cho những gì khán giả của bạn đang yêu cầu bạn. Và tôi cảm thấy như, đặc biệt—tôi sẽ nói đặc biệt là trong vài năm qua, tôi đã bắt đầu thực hiện rất nhiều chương trình về thiết kế trải nghiệm người dùng. Ngay cả cuộc trò chuyện trước cuộc trò chuyện trước đó của chúng ta ở đây, tôi đã phỏng vấn người bạn của mình, Joe Natoli, về UX Team of One, ấn bản mới của cuốn sách đó. Và đó là một cuộc trò chuyện tuyệt vời, phải không? Nhưng khi nghe lại nó, tôi đã nghĩ, điều này thực sự đang rời xa những thứ IA, phải không? Nó chỉ giống như một điều UX chung và nó bắt đầu cảm thấy như nó đang rời xa tôi, theo nghĩa đó.
Peter: Ừ. Vì vậy, tôi cảm thấy như chúng ta có thể xây dựng sự hồi hộp, nhưng đừng hành hạ khán giả. Hãy cho tôi biết một chút về lý do tại sao bạn lại kết thúc podcast, tôi đoán là với một lăng kính tập trung hơn vào những gì bạn hy vọng sẽ làm tiếp theo? Nó đang tạo ra không gian cho điều gì?
Kế Hoạch Tương Lai
Jorge: Ừ, tôi nghĩ tôi muốn tập trung nhiều hơn vào những điều mà tôi đã tham gia vào điều này, phải không? Điều, “Làm thế nào chúng ta thực sự tổ chức thông tin?” Có lẽ một cái gì đó tập trung hơn vào kiến trúc thông tin. Tôi rất hào hứng về những thứ AI, như bạn đã biết, và tôi đang làm một vài điều mà tôi chưa sẵn sàng công khai trong không gian đó. Và tôi cũng đang trong quá trình thực hiện một podcast mới, thực tế.
Peter: Được rồi.
Jorge: Vì vậy, điều này, một lần nữa, tôi coi nó là một thử nghiệm. Đó là một trong những điều mà tôi không biết nó sẽ đi đến đâu, nhưng nó sẽ rất khác với chương trình này. Và tôi rất hào hứng về điều đó vì tôi đã học được rất nhiều về podcasting và tôi muốn tiếp tục làm điều đó. Tôi chỉ muốn có một trọng tâm khác với nó.
Peter: Vì vậy, điều đó rất hấp dẫn. Bạn có thể nói một chút về trọng tâm của điều này có thể là gì không?
Jorge: Vì vậy, ý tưởng là nó thực sự rất giống với nguồn gốc của chương trình này. Chương trình này, như chúng ta đã nói, bắt nguồn từ khái niệm về kiến trúc thông tin thì sao, nhưng cho những thứ cá nhân. Chương trình khác này hơi ngược lại.
Những điều mà những người như bạn và tôi giải quyết trong việc thực hiện công việc kiến trúc thông tin thường đề cập đến các quyết định mang tính chiến lược cao đối với các tổ chức, phải không? Tôi thường có ấn tượng khi ở trong phòng thực hiện một hội thảo với các bên liên quan rằng chúng ta đang thực hiện một số loại liệu pháp tổ chức trong việc có những cuộc trò chuyện đó. “Hãy tìm hiểu xem trang web được tổ chức như thế nào” giống như một MacGuffin cho việc chúng ta muốn trở thành ai trên thế giới. Vì vậy, podcast mới này, tôi nghĩ nó sẽ hướng nhiều hơn theo hướng đó. Và nó ít nhắm mục tiêu vào các học viên—vào đồng nghiệp của chúng ta—và nó nhắm mục tiêu nhiều hơn vào, tôi sẽ nói, những người ở vị trí lãnh đạo—những người ở vị trí mà họ phải đưa ra các quyết định ảnh hưởng đến người khác, ảnh hưởng đến sự nghiệp của chính họ, ảnh hưởng đến tổ chức của họ. Và câu hỏi là, liệu những điều mà chúng ta đã học được trong việc thực hiện loại công việc này có thể giúp những người đó không. Và tôi nghi ngờ rằng họ có thể, phải không?
Định dạng của chương trình này sẽ khác với The Informed Life. The Informed Life là một chương trình phỏng vấn, vì vậy mỗi tập đều mang đến một vị khách mới và chúng ta nói về những gì vị khách đó đang tập trung vào. Podcast khác này sẽ không phải là một chương trình phỏng vấn. Nó là một chương trình trò chuyện và nó là một cuộc trò chuyện với một người đồng dẫn chương trình. Và chúng tôi đã đạt đến một định dạng mà tôi nghĩ là siêu thú vị. Và nó khác biệt; Tôi chưa nghe bất kỳ chương trình nào khác sử dụng nó. Tôi sẽ không nói chính xác định dạng là gì. Tôi sẽ để mọi người theo dõi và xem liệu nó có hấp dẫn họ hay không. Nhưng tôi có thể tiết lộ rằng người đồng dẫn chương trình của tôi là người bạn chung của chúng ta, Harry Max.
Peter: Ồ wow.
Jorge: Người cũng có một cuốn sách Rosenfeld Media. Đó là một cuốn sách về các ưu tiên, vì vậy nó được nhắm mục tiêu rõ ràng hơn vào khán giả mà chúng ta đang nói đến ở đây. Vì vậy, vâng, đó là một trong những điều mà tôi đang tìm cách mở ra không gian cho.
Peter: Thật thú vị. Bạn sẽ, bạn có một, loại thang máy quảng cáo hoặc cụm từ ba hoặc bốn từ sẽ mô tả chủ đề không?
Jorge: Trọng tâm là vào việc đạt được kết quả. Ý tưởng là sử dụng các loại kỹ thuật và loại tư duy… Harry có một nền tảng khác, nhưng trong trường hợp của tôi, lăng kính mà tôi mang đến cho nó là thế giới quan của người tư vấn kiến trúc thông tin có kinh nghiệm giúp mọi người đạt được lực kéo, hoàn thành công việc, tiến bộ với những điều mà họ có thể gặp khó khăn khi tiến lên.
Peter: Và điều đó có được tăng cường mạnh mẽ với những gì đang diễn ra với AI ngay bây giờ và bạn có đang làm việc đó không?
Jorge: Tôi hy vọng rằng chúng ta sẽ nói rất nhiều về AI, nhưng chúng ta đã không làm cho AI trở thành trung tâm cho tiền đề của chương trình. Tôi không, tôi nghĩ rằng AI là một công cụ và chúng ta sẽ sử dụng nó trong công việc của mình để làm những điều này, nhưng tôi sẽ không muốn xây dựng một podcast xung quanh AI ngay bây giờ.
Peter: Ừ.
Jorge: Tôi đã đăng ký một vài podcast hướng đến AI, vì vậy tôi có thể thấy nhu cầu của họ. Nó chỉ không phải là điều của tôi.
Peter: Thật thú vị vì khoảng mười năm trước, không hoàn toàn, bạn đã có một bài phát biểu quan trọng tại IA Summit, trong đó bạn đã nói về sự chuyển đổi từ kiến trúc sư của các tòa nhà và không gian vật lý sang kiến trúc sư thông tin như là được xúc tác bởi cảm giác rằng thời thế đã thay đổi, phải không? Thời thế đã ở trong thế giới của các tòa nhà vật lý và kiến trúc vật lý khi bạn lớn lên và tìm hiểu về lĩnh vực đó, và đó là điều đã thúc đẩy bạn vào kiến trúc.
Và sau đó khi bạn đến đó, bạn cảm thấy như thời thế đã qua, nó đã chuyển sang thế giới kỹ thuật số. Và vì vậy, bạn theo thời thế. Tôi đã tò mò trong cuộc trò chuyện này nếu bạn sẽ nói rằng bạn nghĩ rằng thời thế đã chuyển từ kiến trúc thông tin sang trí tuệ nhân tạo. Vì vậy, tôi thấy thú vị khi bạn… Tôi nghĩ cụm từ mà bạn đã sử dụng trong quá khứ, bạn nói rằng bạn đang tăng gấp đôi kiến trúc thông tin. Tôi nghĩ đó là một cụm từ từ bài phát biểu quan trọng đó. Và có vẻ như bạn đang gắn bó với nó, nhưng đang xem xét một cách thực hành chiến lược hơn. Không quá tập trung vào việc tạo ra trải nghiệm người dùng, mà là giúp mọi người sử dụng tổ chức và phân loại và tư duy hệ thống toàn diện hơn để thông báo cho việc ra quyết định.
Jorge: Hoàn toàn chính xác. Tôi nghĩ rằng bạn đang hỏi về AI trong bối cảnh của chính podcast. Nhưng bạn nói đúng, nó là một trong những chất xúc tác. Tôi đang cân nhắc sự thay đổi theo nghĩa là tôi có thể thấy những dòng chữ trên tường, phải không? Rất nhiều khía cạnh thủ công của công việc… và kiến trúc thông tin, đặc biệt, nhưng thiết kế trải nghiệm người dùng nói chung, rất nhiều khía cạnh thủ công của nó sẽ trở nên tự động hơn với những công cụ này.
Và câu hỏi là, bạn đang cung cấp giá trị ở đâu? Và khi tôi tự hỏi mình câu hỏi đó, nhìn lại công việc mà tôi đã làm, đặc biệt là trong mười năm qua, phần lớn giá trị nằm ở những thứ như mô hình hóa và các cuộc trò chuyện dẫn đến đó. Vào phòng với các bên liên quan và khiến họ thể hiện những điều thường nằm dưới bề mặt, phải không? Chúng đã ngầm định. Nhưng sau đó bạn đưa một người tư vấn vào và bạn phun sơn màu hồng neon sáng chói lên con voi, phải không? Có rất nhiều giá trị trong đó. Có rất nhiều giá trị trong việc làm rõ tầm nhìn về nơi chúng ta sẽ đi. Và theo một số cách, điều này phản ánh một động thái từ phía tôi để chuyển đổi công việc tư vấn của mình trở nên chiến lược hơn một chút.
Peter: Ừ, nó hoàn toàn có lý với tôi. Nếu tôi nghĩ lại những năm 1990, có lẽ sớm nhất là năm 1995, Lou sẽ nói về kiến trúc thông tin như cái đuôi vẫy con chó. Chúng ta có cảm giác rằng những loại cuộc trò chuyện mà chúng ta đang có với các bên liên quan mang tính chiến lược. Và tôi đã có cùng trải nghiệm khi làm việc với Understanding Group với Dan Klyn và Bob Royce về các chuỗi hiệu suất và đưa một nhóm các giám đốc điều hành vào một phòng và yêu cầu họ cố gắng tách biệt nơi họ nghĩ rằng tổ chức đang ở ngày hôm nay và nơi họ muốn thấy nó. Và sau đó nhìn thấy mức độ mà họ đồng ý hoặc không đồng ý—họ thậm chí có trên cùng một trang không?—là một cuộc trò chuyện vô cùng giá trị và chiến lược có tác động lớn hơn nhiều so với chỉ trang web hoặc một số phần mềm mà họ đang làm việc vào thời điểm đó. Vì vậy, tôi là một người tin tưởng lớn vào tiềm năng chiến lược của kiến trúc thông tin và tôi có thể tưởng tượng rằng AI có thể thêm một số cách thú vị mới để khám phá điều đó, cũng với một chút quyến rũ giới tính sẽ khiến mọi người hào hứng thử nó.
Jorge: Chắc chắn rồi. Tôi đang nghĩ, khi nghe bạn nói về nó, rằng có một tiếng vang ở đây với cuộc trò chuyện cuối cùng của chúng ta. Bởi vì bạn đã nói về trí tuệ vượt thời gian, phải không? Và khi đề cập đến bài phát biểu quan trọng mà tôi đã đưa ra tất cả những năm trước tại IA Summit, vâng, tôi đã thay đổi sự nghiệp. Tôi đã chuyển từ kiến trúc sang kiến trúc thông tin. Nhưng tôi cảm thấy như, theo nhiều cách, giống như tôi đã thay đổi sự tập trung chú ý. Tôi đang làm những điều mà tôi đã được đào tạo để làm. Và tôi cảm thấy như vậy về điều này.
Khi chúng ta làm việc trên ấn bản thứ tư của cuốn sách Polar Bear, đó là một trong những chủ đề mà chúng ta nói rằng chúng ta sẽ nhấn mạnh: khái niệm rằng rất nhiều thực hành này vượt qua bất kỳ công cụ và giao diện nào trong ngày, phải không? Tôi nhớ đã viết một lời giới thiệu nơi tôi tham khảo I Ching, cuốn sách cổ của Trung Quốc này. Và nó có hình ảnh của cái giếng này, phải không? Và họ nói rằng thị trấn có thể thay đổi xung quanh cái giếng, nhưng bản thân cái giếng không thay đổi, phải không?
Và có những hiểu biết sâu sắc này, phẩm chất vượt thời gian này đối với công việc kiến trúc thông tin, mà tôi nghĩ sẽ phù hợp và sẽ tạo ra giá trị bất kể công nghệ đang làm gì, phải không? Vì vậy, theo nghĩa đó, tôi chắc chắn đang tăng gấp đôi kiến trúc thông tin, chỉ là áp dụng nó vào các loại vấn đề khác nhau.
Peter: Ừ. Ừ, thật thú vị. Tôi cảm thấy như sở thích của chúng ta sẽ có một số điểm chồng chéo và giao nhau trong tương lai mà chúng ta có thể không lường trước được trong quá khứ. Bởi vì tôi đã bắt đầu quan tâm đến những gì tôi gọi là kiến trúc thông tin tự nhiên, hướng đến kiến trúc thông tin để hiểu và suy nghĩ. Và khi tôi nghĩ về những gì bạn đã viết trong cuốn sách Polar Bear về kiến trúc thông tin của cờ vua, đó là cách suy nghĩ về kiến trúc thông tin mà tôi nghĩ cả hai chúng ta hiện tại đều có chung một mối quan tâm, về cách chúng ta thấy tiềm năng. Tôi không quan tâm đến các bên liên quan và các công ty và chiến lược. Tôi quan tâm nhiều hơn đến các cá nhân suy nghĩ tự do và sáng tạo hơn. Nhưng tôi nghĩ có rất nhiều điểm chồng chéo về các lĩnh vực quan tâm của chúng ta và có lẽ những điều mà chúng ta sẽ đọc và suy nghĩ về phía trước.
Jorge: Chắc chắn rồi. Cách chúng ta phân loại thế giới về cơ bản thông báo mối quan hệ của chúng ta với thực tế.
Peter: Ừ.
Jorge: Và chúng ta đang thấy điều đó diễn ra trong tin tức. Tôi thấy nó diễn ra cá nhân. Và đó là một chủ đề thường xanh. Tôi không thấy chúng ta là những người mắc nợ bất kỳ công nghệ cụ thể nào. Tôi nghĩ rằng cơ sở cho thực hành này là trong việc tạo ra sự khác biệt, và đó là một dòng suy nghĩ cổ xưa.
Peter: Ừ, và không chỉ gắn liền với suy nghĩ mà còn với cảm xúc. Đó là điều mà tôi muốn cố gắng tách biệt nhiều hơn khi tôi tiến lên.
Jorge: Chắc chắn rồi. Nó là một phần của hệ thống tạo ý nghĩa của chúng ta, phải không? Ruột của chúng ta mách bảo chúng ta điều gì đó và bạn nên lắng nghe ruột của mình, phải không?
Jorge: Và ruột của tôi đã mách bảo tôi trong vài tháng nay rằng có thể đã đến lúc kết thúc chương trình này.
Peter: Ừ. Chà, như tôi nghĩ tôi đã đề cập với bạn khi chúng ta nói chuyện ngắn gọn sau cuộc trò chuyện cuối cùng của chúng ta, tôi thực sự khuyến khích bạn tin vào ruột của mình và làm theo những bản năng đó. Và tôi nghĩ đó là một sự cân bằng khó khăn giữa việc ở lại nơi bạn đang ở và tận dụng tối đa những gì bạn biết, những gì bạn đã làm việc và tiếp tục. Và tôi, cũng vậy, có xu hướng là một người gắn bó, người kiên trì và ở lại. Và tôi nghĩ có giá trị thực sự trong đó. Tôi sẽ không làm giảm giá trị của điều đó. Nhưng đồng thời, chắc chắn có vẻ như thời gian đã đến để bạn tiến lên. Và tôi rất hào hứng cho bạn.
Jorge: Tôi cũng rất hào hứng và tôi rất biết ơn vì bạn đã đồng ý làm điều này. Tôi phải gọi cuộc phỏng vấn đầu tiên trên podcast này là với Lou và cuộc phỏng vấn cuối cùng là với bạn. Vì vậy, có một loại đối xứng ở đó, mà tôi thấy rất hấp dẫn.
Peter: Cuốn sách Polar bear kết thúc.
Jorge: Đúng vậy. Cảm ơn bạn, Peter, đã đồng ý làm điều này và đã giúp tôi để chương trình kết thúc ở một nốt cao.
Peter: Rất vui và cảm ơn bạn vì tất cả những đóng góp của bạn cho Kiến trúc thông tin cho đến nay và cho những đóng góp cho Kiến trúc thông tin sắp tới.
Jorge: Cảm ơn bạn vì điều đó. Tôi mong muốn tiếp tục làm việc với mọi người trong lĩnh vực này.
Peter: Nghe tuyệt đấy.